СОДЕРЖАНИЕ СТАТЬИ отвечает на такие вопросы:
Прощение, как аспект отношений: прощать или не прощать?
Прощение. Прощу, а что изменится?
— Простите меня, пожалуйста.
— За что? (Это, чтобы проверить, что человек ХОТЬ понимает, за что просит прощение.)
— За моё поведение и за слова, что я говорила.
— А мне от того, что я прощу или нет, не жарко и не холодно: Как ты у меня просишь прощения — это всё слова, так и я могу тебе могу сказать слова «Прощаю». Что от этого изменится? Изменишься ты или изменится твоё отношение ко мне?
— Да, я больше так себя вести не буду.
— Ты уверена? И вообще, причём здесь я: я меняться не собираюсь… Ну, скажу тебе сейчас, что прощаю, но чтобы что-то изменить в отношениях, ради чего ты и просишь прощение, надо что-то изменить в себе: ведь, ты же говоришь, что ты так больше не будешь. А чтобы это исполнить, надо изменить себя.
А я, что-то, в упор не вижу этих изменений: какой ты была,такой ты и остаёшься. Значит, тебе попросту надо от меня что-то.
И я знаю что. И нафига мне этот цирк со слезами и раскаянием?
— Нет, я всё поняла… (Стоит передо мной и плачет.)
— Ну, ладно, я тебя прощаю. Иди, посмотрим, дальше, что будет.
Это часть сегодняшнего моего разговора с дочкой жены от первого брака, с которой я не общаюсь уже более года, после её оскорблений в мой адрес и вызывающего поведения в семье.
Она через десять дней выходит замуж, и ей нужно прощение от меня, чтобы я принял участие в свадьбе, потому что я сказал (ни ей, а жене) и делаю: Меня это ни каким боком не касается: прощать я её не собираюсь — горбатого могила исправит. Вы хотите, что бы я вам изображал счастливого отца счастливой дочки? Фиг вам: я в ваших играх участвовать не собираюсь.
Разговор был, конечно, значительно больше.
Я перечислил ей её недостатки, не относительно себя, а относительно той взрослой жизни, в которую она играется и в которую так рвётся.
Я привёл ей примеры и нарисовал ей картину того, как она будет жить в семье мужа (у них там такая всеобщая идиллия сейчас), если она им покажет своё истинное обличье.
И заверил, что не показать она его просто-таки не сможет — это вопрос короткого времени: играть роль культурной, работящей, заботливой и прочее девушки, что она делает там уже два года, бесконечно нельзя…
Показывая на себя: Вот ты меня видишь таким, какой я есть, уже 16 лет.
Я плохой?
Возможно, но твоя мать меня прощает и считает возможным жить со мной.
Как и я с ней: я её прощал и прощаю бесчисленное количество раз, а иначе, мне надо было собрать вещи и уйти.
Ведь, это логично, если ты человека не можешь простить?
А в жизни не может быть всё бесконечно хорошо и человек не может всё время быть хорошим, и это надо понимать и с этим жить.
А ты понимаешь только одно: Тебе надо и ты хочешь. Всё.
Ты думаешь, что это рано или поздно, живя с тобой не увидит твой муж и твои любимые, сейчас, будущая свекровь и тесть?
Прошелся и слегка по ним: коротко показав, что они вовсе не те люди, которыми она их себе воображает.
И хорошие они для неё до первого серьёзного недовольства в её адрес.
Я сказал ей, что её основной недостаток — это завышенное до болезненного состояния личности САМОМНЕНИЕ, которое заставляет ВСЕХ окружающих считать дураками и людьми, которых можно обмануть, а себя исключительной, абсолютно не такой как все: ей всё «катит» прямо в руки.
А это самомнение имеет вполне простую причину: её три года назад начал финансировать родной отец (известный российский коррупционер), по понятным причинам, вспомнивший про выросшую дочку.
Ребёнок тогда вообразил, что началась жизнь в полном шоколаде.
Какие могут быть в ней обязанности и ограничения: папа сказал, что он её жизнь устроит и он это делает — он своё слово держит — «я за него молюсь каждый день!».
Машину жениху — пожалуйста, деньги на весёлую, как у всех «наших» жизнь, пожалуйста.
А наши — это «дети таких богатых родителей!» из университета, куда устроиться за деньги, опять же, папа сделал.
В отличие от того, которого называла 13 лет папой, который такое, даже если бы и мог, никогда бы не сделал.
В истерике: Он всю жизнь заставлял меня мыть посуду и делать уборку в доме и контролировал каждый мой шаг!
Вы думаете, я всё это говорил, думая о том, что она что-то понимает или поймёт в дальнейшем, и, соответственно, изменится?
Конечно нет.
И об этом, я тоже сказал и объяснил ей, почему так есть и будет.
Более того, я говорил это, зная, что она, меня, даже, не слышит, а поглощена процессом противоречивых чувств обиды за себя, за то, что ей приходится просить прощение и стоять и выслушивать мои «морали».
Настолько, что пробили слёзы и нос хлюпать начал.
Я говорил это затем, потому, что так ПОЛОЖЕНО, и для себя, чтобы не чувствовать себя ещё хуже в этих отношениях.
Типа, «Я всё честно и откровенно сказал — я сделал всё, что мог — я, ещё раз, не виноват».
Зачем я описываю эти подробности?
А без них, потому что, не будет понятно мое мнение относительно прощения в отношениях людей.
Прощение, как аспект отношений. Смысл прощения
В отношениях, есть некоторые явления, которые можно понять не обладая ни какими специальными знаниями ни по психологии, ни по философии: достаточно желания понимать, и некий жизненный опыт попадания в такие жизненные ситуации.
К ним относится и эти два принципа отношений:
1. Взрослый человек никогда существенно не меняется — он может развиваться, качественно и количественно менять свои параметры, но суть его остаётся неизменной, потому что, ЭТО УЖЕ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК.
И ТАКИМ он становится начиная с 10-12 лет и заканчивая в 16-18.
Всё — дальше он не пластилин, чтобы из него можно было что-то лепить, как лепят из ребёнка воспитанием и окружением.
Он — вот — такая личность.
Кто хочет, пусть любит и жалует, а кто не хочет — нечего связываться (рассчитывая на перевоспитание).
2. Если у вас человек просит прощение за какую-то мелочь (типа, простите, что я вас нечаянно толкнул), то можно и нужно тут же простить его и смело расчитывать, что этот человек постарается вас больше не толкать.
НО, если у вас просят прощение «по большому счёту» — создав сильные напряги в отношениях с вами, накосячив своим поведением и действиями, то: можете прощать или не прощать — это роли особой не играет, НО, расчитывать, что после этого акта примирения, в дальнейшем, человек не будет обижать вас снова и снова, притом, тем же способом, за который уже просил прощение, БЕСПОЛЕЗНО!
Почему?
Смотрите пункт 1.
Просить прощение или нет?
А посему: Просите прощение, если вы наступили человеку на ногу.
НО, если вы честный и порядочный человек, НИКОГДА не просите прощения у людей, обещая изменить своё поведение и отношение к ним.
Вы же знаете, что врать — это порок.
Лично я, за все свои 55 лет, не делал этого ни разу: ни разу не просил прощение ни у кого, хотя виноват был, возможно, перед многими.
Хотя бы уж тем, что вступал в отношения с ними.
А посему: Если у вас просят прощение, то прощайте с умным и благообразным видом, НО, в будущем, опасайтесь или бойтесь этого человека.
Ибо, мало того, что он своё обещание не сдержит, а ещё постарается вам отомстить за то, что ему пришлось когда-то просить у вас прощение.
И, нужно быстро-быстро, если вам от этого человека что-то нужно, брать это у него или от него, «пока он добрый».
Вот такое моё мнение, насчёт прощения.
А каков ваш жизненный опыт, дамы и господа? Прощать или не прощать?
Прощение, ведь, — это и искушение оставить всё как есть, и надежда на лучшее в отношениях. Как вы думаете?
Прощение, далеко не равнозначно всеприятию. Это правда… Но, прося прощение, человек не всегда понимает для чего он это делает, либо сгладить напряжение в отношениях, или переступив через себя, пытается снова заслужить доверие. Другое дело, простив, мы даем шанс не только тому, кто раскаился, но и себе надежду на то, что еще все можно исправить…возможно наивно и опрометчиво, но на шанс все имеют право.
Наталья, по большому счёту, если мы находимся в отношениях с человеком, даже если мы ему повешали уже ярлык, мы всегда не то что даём шанс, мы его никогда не забираем и не мешаем быть человеку в наших глазах лучше. И мы всегда с удовольствием бы увидели эти изменения.
НО, надежды не могут быть бесконечны, рано или поздно, человек начинает понимать, что ничего не изменится, что случай безнадёжный.
Однажды, я стоял перед выбором — прощать или не прощать. Случай серьезный — восстановление семьи. Но, я не простил (хотя в душе уже давно не держу обиды и зла, значит простил)и согласия на прощения не дал, потому, что еще будучи совсем молодым, все же понял, что согласие на прощение ничего не даст, ее не изменишь( согласно пункта 1) и жизнь не сложится.
На мой взгляд есть две принципиальные разницы в самом факте прощения:
— прощение как таковое (в душе, желательно, что бы оно наступало, иначе всю жизнь будет глодать тебя изнутри);
— гласное прощение: объявление просящему о том, что простил(или не простил), это уже по личному желанию и разумению.
Как-то так…
Статья хорошая, прочел на одном дыхании!
Да, совершенно верное дополнение: прощение может быть истинным, когда, действительно, умом и чувствами простил, и формальным, грубо говоря, чтобы отмазаться.
Я был, Геннадий, в подобной ситуации, что Вы описали, но до сих пор не знаю, правильно ли я сделал, что не простил и расстался. Возможно, это была капитальная ошибка в жизни. А, возможно, и нет.
Это плохо: сомнения гложут. Сомнения раздражают и… портят характер. Не знаю как , но постарайтесь определиться в правильности решения.
Черт, сложная ситуация!
Да не чё не гложут, особо, — я стараюсь вообще, по жизни, о прошлом не думать и не вспоминать.
Но печально очень, когда вспомнишь нечаянно, как сейчас, аж до слёз: единственный случай в моей жизни, когда не уверен в правильности отношений с человеком.
Да ещё с каким, — там была настоящая любовь и очень интересные отношения. И это была моя жена!
Я это понял.
Спасибо.
Для прощения и принятия прощения,нужна зрелость,а это только к сожалению с опытом.И чаще всего время,как и высота уже не восполнимы.Так это вполне нормально,прошлая боль,как раз и напомнит,что возможен и иной путь.
Много на свете бед
Много на свете зла
Как узнать,кто друг,а кто нет
Что бы ложь не была права
Как всю грязь обойти
И не брать подачек судьбы
Что-бы гордое слово «Люблю»
Не откликнулось горким «Прости»
Как печаль свою скрыть
И тоску отогнать
Ничего не забыть
Но как прежде желать
Отлично!
Ну как тут сказать . Как то раз я напилась и всё что накипело высказала своему молодому человеку . Потому что молчала , пропускала многое . и на утро я извинилась , но не за то что я высказалась , а за то что сделала это в грубой форме и предложила поговорить нормально . Мы всё обсудили , проблем пока что нет . Но появился новый скилл , мы научились прислушиваться к друг другу и я понимаю что вместо затаивания обид каких то ( как и у него ко мне ) можно просто спокойно поговорить . И самое главное что я почему то вовремя поняла что я не буду давать громких обещаний что такого больше не будет , я лучше постараюсь сделать так что бы этого больше не было .
Люся, вы совершенно правы:
— Нужно не просто попросить прощение, если в чём-то виноват — это признание своей неправоты очень важно не только обиженному, а и самому.
А, самое главное, сделать так, чтобы подобное не повторялось.
А то часто бывает так: гадят и просят за это прощение, и так бесконечно. Типа: я попросил же за это прощения, значит можно начинать всё по-новому.
Что касается «разговоров по душам», то это на любителей.
Как правило, со временем, большинство людей это утомляет и даже начинает раздражать.
Типа: нужно жить нормально, а не разговаривать о том, как нужно жить нормально.